[Marvelin Feathers]

Все-таки иногда полезно общаться с теми, кто без лукавства и нейтральных словечек может высказать то, что о тебе думает. За это я искренне люблю общаться с Айвелин. Наверное, поэтому и грыземся. Энивей, я всегда предупреждала, что я такая... Но разговор не об этом.
Узнав, что, оказывается, многие /делим на пополам, ибо кое-кто любит обобщать/ жалуются на общение со мной. Вроде того, что я напрягаю, пугаю, и вообще уже не та, что раньше. Самое интересное, что в лицо мне это высказали человека 3 - максимум. А теперь разбор ситуации.
Первое, что мне хочется сказать: я не червонец, чтобы всем нравиться. Это не отмаз и отговорка, это мой девиз на ближайшие n-ное количество лет. Все почему? Потому что как бы не пыталась я лезть из кожи вон и пытаться угодить другим, все это шло в ущерб моим собственным нервам и обычно эффект был кратковременным. Поэтому сейчас хочется восстановить хотя бы часть утерянного или просто не тратить новые. Надо же хоть ненадолго побыть эгоистом, что ли. И хочется подписаться под словами Кё: не стоит общаться с теми, кто вызывает негатив. Иначе какой-то мазохизм, товарищи. Неужели мы - мыши, которые плачут, колются, но продолжают жрать кактус? Мне это непонятно.
Второе, как следствие первого - появляются жалобы. Ладно, знаю, идеальных людей не бывает. Но почему всегда чьи-то недостатки обсуждаются с другими людьми, а не напрямую? Чтобы сохранить нормальные отношения? Но если есть что-то, что напрягает и мешает приятному общению, то это уже не поможет их сохранить. По крайней мере, мне так кажется. Также, мне всегда казалось, что все недовольства можно спокойно обсудить, но только в случае, когда задан правильный тон беседы с самого начала. Нет смысла в наездах и криках. Сели и спокойно обсудили, без лишних эмоций.
Помнится, читала историю одной молодой пары, где как только они понимали, что назревает ссора, быстро затихали и шли на кухню пить чай. Пока грелся чайник и разливался по кружкам чай, они молчали и "остывали". И лишь потом, попивая чаек, спокойно обсуждали, что их не устраивало в конкретной ситуации. Вот это я понимаю - подход!
Третье, мне кажется, что если бы люди, возможно в мягкой форме, но по существу и открыто говорили о том, что их не устраивает, ссор и упреков было бы меньше. Многие из нас, а скорее всего даже все, не осознают, что они делают не так. Работа над собой - это всегда хорошо. Компромиссы - еще лучше. Надо помогать друг другу, точнее тем, кто настроен на перемены к лучшему. К слову, чтобы быть честной, скажу, что я сейчас к претензиям 2 львов отношусь со скепсисом, потому как они упрекают других, а сами не работают над собой. А это уже не компромисс, это - желание всех подстроить под себя.
Хм... кажется, всё. Ах да. По-моему я уже не раз это говорила, но повторюсь: если кого-то напрягает общение со мной, я никого не держу и все пойму, если со мной кто-то перестанет общаться. Все мы меняемся и эти перемены порой требуют жертв.

@темы: all around me, nothing but thoughts, me, myself and I

Comments

[Aivelin]

а ты не задумывалась что люди воспринимают характер как данность и если их не устраивает они на компромисс идти не будут и обсуждать тем более? полагаю есть те, кого устраивает что есть кто-то кто им не нравится. так?

про львов уже заебала.

[Marvelin Feathers]

Aivelin

полагаю есть те, кого устраивает что есть кто-то кто им не нравится. так?

нахуа? не понимаю, зачем нужно усложнять себе жизнь.

про львов уже заебала.

у тебя комплексы?

[Aivelin]

потому что это их не напрягает. не нравится и все. зачем им налаживать отношения-то?

нет лис, это у тебя комплексы.

[Marvelin Feathers]

Aivelin как могут не напрягать те, кто не нравится?
ооочень сомневаюсь. ты неравнодушна к этой теме неспроста. раз тебя уже заебала она.

[Aivelin]

а вот представь. бывает такое повсеместно.
конечно неравнодушна, ведь оно меня касается напрямую. а то что ты ее с какого-то затрагиваешь виноваты твои комплексы.

[Myfanwy]

Marvelin влезу не в свое дело, потому как, мне кажется, львов ты имела в виду других, к тому же, мы вроде близко не общались и у меня к тебе претензий не было никогда..)

они упрекают других, а сами не работают над собой. А это уже не компромисс, это - желание всех подстроить под себя.
Вообще...это очень характерная черта льва. Хотя, думаю, и не только у львов это бьет через край.
От себя скажу лишь, что мне, порой, очень сложно идти на компромисс. И для меня как раз было бы куда гораздо проще, если бы подстроились под меня, а не я под кого-то. Исключения лишь могут быть люди, которые действительно мне дороги. Поэтому...а может, тебе просто перестать с ними общаться? Я имею в виду, что если уж так получается, и на компромисс идти никто не хочет, то проще разойтись, чтобы не усложнять жизнь себе и другим. Надеюсь, никого не задела...)

претензиям 2 львов

всегда поражает эта способность делить людей на знаки зодиака. это уже походит на расовую ненависть - то львы не так, то девы не эдак. какая нахер разница, какой у человека знак зодиака? если грести всех под одну гребенку и сравнивать, то с людьми можно и не общаться - сразу приписать им какие-то черты характера и сделать ручкой.
бред это все. надо с людьми общаться, а не со знаками зодиака.

[Marvelin Feathers]

Aivelin боже-боже... я просто обобщила, потому что не хотела называть имена и это то, что вас с Надей объединяет.
.wildhoney да, я все больше прихожу к этому выводу.
Yuu я уже объяснила это Айвелин. читай выше.

Marvelin
ну тогда на этот счет я могу тебе ответить, как и Айвелин - это у тебя на этот счет комплексы, если ты вешаешь на человека заведомо ярлык и потом упрекаешь в этом другого.

[Aivelin]

Marvelin а можно я обобщу тебя с блондинками например? светлые волосы тоже ничего не значащий признак так?

[Marvelin Feathers]

Yuu спасибо, мой личный психолог.
Aivelin я не блондинка. русый цвет волос не есть блонд.

Marvelin
ну вот видишь, ты хочешь откровенности и честного разговора, но когда с тобой говоришь в том же тоне, что и ты, ровно в такой же манере, то тебе она не по душе. где тут честность и равноправие тогда? не удивляйся потом, что тебе говорить в лицо чего-то не хотят.

[Marvelin Feathers]

Yuu на самом деле, у меня просто есть особое мнение насчет гороскопов. а раскрывать его особого желания нет.
поэтому поверхностный взгляд на ситуацию и мои небрежно брошенные слова в сторону /упасихоспаде/ всех львов дают почву неправильным выводам.
наверное, уже все, кто читает этот днев, думают, что я помешана на гороскопах =)

[Aivelin]

Marvelin вау! а ведь тебя обощить с блондинками тоже самое что меня со львами - так с рождения, приписывается куча недостатков, а главное не доказать! красота в глазах смотрящего. я какой дал тебе совет и даю который год? думай в какой форме и что ты говоришь. думай о чувствах собеседника а не о своей правоте. да, такими советами я хочу тебя поработить, ах я гадкий эгоистичный лев!

[Aivelin]

Yuu чтобы изменить отношение к чему-либо ей нужно слово по-настоящему авторитетного человека без единого недостатка. всякий раз, когда ей указывают на ошибки, она переводит стрелки.

[Marvelin Feathers]

Aivelin ты чувствуешь разницу? ты являешься львом, а я не являюсь блондинкой, даже светло-русой.
и в каком таком месте я сказала, что все львы одинаковые? у каждого знака зодиака есть свои общие черты, которые есть у многих. если кажется, что я гребу всех под одну гребенку - дело твое.
ты путаешь мнение авторитетного человека с мнением человека, который работает над собой.

[Aivelin]

да о чем речь, ты сама не отрицала прежде! у знаков зодиака есть, но я человек а не знак зодиака. ты в курсе что ты больше "лев" чем я?
ты хочешь сказать что я не работаю над собой? так значит тебе нужен идеал, ты не отрицаешь?

Marvelin ты знаешь, я составила уже свое мнение на счет гороскопов и твоего отношения к ним, может, поэтому я и не прошу тебе раскрывать, что ты действительно о них думаешь. речь больше не о гороскопах, а о ярлыках, которые, как ты говоришь, ты не вешаешь, но на самом деле со спокойной душой раздаешь людям. это просто пункт, который ты признавать не хочешь. а касается это гороскопов или нет - уже не так важно.
это уж если начистоту, как ты хотела.
и другое. ты уж извини, но у меня действительно накипело и, если я молчал, то сейчас смысла не вижу, раз ты хочешь мнения "в лицо".
говоря о том, что ты ни за кем не собираешься бегать, автоматически означает, что и тебе никто ничего не должен. вот это и есть равноправие в отношениях между людьми. если ты молчишь, то и другой не обязан что-то говорить. так что в данном случае ты пытаешься тянуть одеяло на себя. и не тебе решать, кому следует работать над собой и что-то в себе менять. прежде нужно начинать с самой себя, а не с советов и рекомендаций окружающим. и фразы "я такой человек" или "не нравлюсь такой, то можете спокойно идти своей дорогой - я не держу", не являются фразами зрелого человека. это просто означает, что ты сама не для кого меняться не намерена, так что и не требуй это от других людей в таком случае. это отговоркой называется, а не жизненной позицией. и если строишь людей и выделяешь у них общие черты, как у группы людей одного знака зодиака, то будь готова, что однажды тебя тоже построят и повесят на лоб ярлык, который тебе тоже может не понравиться. но учти, что в таком случае это тоже будет справедливо.

Aivelin таких людей не бывает. людей принимать нужно как с достоинствами, так и с багажом недостатков, или вообще изначально не принимать. сами все мы тоже не сахар, а уж если "стойкая жизненная позиция" (читай, принцип) мешает отношению с людьми, то никакие идеалы тут не спасут.

[Kyo-Boda]

Marvelin понимаю основу твоих мыслей.
Мне показалось что львы были лишь примером,а не ярлыком.
Поступки в стиле негатива за спиной свойственны глупым людям (не в плане эрудиции,а в плане работы над собой). А подобные люди никогда не примут этот пост на себя - закон жизни.
Выводы они не сделают, так что сделай их сама:3 Ты молодец!

я такой человек" или "не нравлюсь такой, то можете спокойно идти своей дорогой - я не держу", не являются фразами зрелого человека

А вот с этим соглашусь. Хотя ты ведь и не отрицаешь,что ещё ребёнок. В этом свои плюсы.

[Marvelin Feathers]

Aivelin то есть, я всегда обосновывала свои слова тем, что ты лев? а по-моему я упомянула об этом только пару раз. беда лишь в том, что эти пару раз были за короткий промежуток времени.
мне не нужен идеал. его нет. но просто я знаю примеры людей, которые действительно работают над собой, а есть те, кто только копит проблемы и отмазы.
я не хочу сейчас тебя ни в чем упрекать. пост вообще не для того, чтобы в очередной раз выяснить с тобой отношения.
Yuu напомни мне еще ярлыки, которые я раздавала. помимо знаков зодиака.
кажется, я написала, что хочу побыть эгоисткой. и я написала об этом неспроста. я буду работать над собой, но не для того, чтобы понравиться остальным, а чтобы нравиться себе. и я не считаю это чем-то дурным.
далее, я не только на словах знакома с тем, что есть развешивание ярлыков. на меня их тоже вешали и не один раз. но тем не менее, спустя некоторое время, люди признавали, что ошиблись, когда эти самые ярлыки на меня вешали.
насчет советов по переменам, над этим я действительно работаю. я стараюсь себя затыкать, но иногда не выходит. в таких случаях я просто стараюсь не общаться с конкретными людьми. чтобы и им, и мне было спокойнее. когда научусь справляться с этой моей вредной привычкой, думаю, это будет заметно.
CocoLusy

Мне показалось что львы были лишь примером,а не ярлыком.

если вкратце, то да. но все же понимают так, как им больше нравится.

А вот с этим соглашусь. Хотя ты ведь и не отрицаешь,что ещё ребёнок.

что-то ты лучше меня формулируешь мои мысли)

Marvelin а сейчас ты ярлык не вешала? или ты сразу признала, что ты повесила ярлык в силу своего предубеждения? я этого не заметил.
ты знаешь, я сравнил то время, когда мы познакомились и то, что происходит сейчас, и могу тебе сказать, что то, что я вижу в тебе сейчас, мне не нравится. ты стала очень ядовитой, хоть тебе и, возможно, кажется, что ты над собой работаешь. причем, ты совершенно не переживаешь о том, как твоя принципиальность может воздействовать на других людей. но, как ты уже сказала,

я не червонец, чтобы всем нравиться

, а это, с твоей стороны, очень все упрощает, правда?
еще один вопрос: а ты признаешь, когда ошибаешься, пусть даже в мелочах? или ты считаешь, что высказать свое мнение человеку в лицо - это благо? порой нужно поступаться и со своими принципами. вот это и есть работа над собой. чтобы жить среди людей, нужно уметь маневрировать и находить компромиссы, а не только продвигать свои интересы, принципы и точку зрения. уж если ты требуешь от кого-то откровенности, то будь готова получить ее в лицо. и так же будь готова учитывать чужие интересы и желания, если хочешь, чтобы не пренебрегали твоими.

если кого-то напрягает общение со мной, я никого не держу и все пойму, если со мной кто-то перестанет общаться. Все мы меняемся и эти перемены порой требуют жертв

и еще раз повторю: это - по-детски, а ты, чай, уже не маленький ребенок. подобное обращение к людям отбивает у них желание общаться. почему они должны бегать за тобой, если ты намекаешь на то, что они сами должны за тебя держаться?

[Marvelin Feathers]

Yuu

а сейчас ты ярлык не вешала?

сейчас - это когда?

а ты признаешь, когда ошибаешься, пусть даже в мелочах?

признаю.

или ты считаешь, что высказать свое мнение человеку в лицо - это благо?

зависит от человека. если этот человек способен воспринять это хоть как-то кроме упрека и наставления, то да.

чтобы жить среди людей, нужно уметь маневрировать и находить компромиссы, а не только продвигать свои интересы, принципы и точку зрения. уж если ты требуешь от кого-то откровенности, то будь готова получить ее в лицо. и так же будь готова учитывать чужие интересы и желания, если хочешь, чтобы не пренебрегали твоими.

что-то мне подсказывает, что мы разбираем только конкретную ситуацию, а не все целиком.

почему они должны бегать за тобой, если ты намекаешь на то, что они сами должны за тебя держаться?

почему люди так любят придавать иное значение тому, что я пишу? я написала то, что думаю. без лишних умыслов и намеков. по-моему я как раз-таки облегчила жизнь многим. я серьезно не понимаю, для чего нужно общаться с человеком, если он /то бишь я/, с ваших с Айвелин слов, ведет себя как ребенок, не учитывает чужое мнение, не думает о чувствах окружающих и в том же духе.

[Aivelin]

для чего нужно общаться с человеком, если он /то бишь я/, с ваших с Айвелин слов, ведет себя как ребенок, не учитывает чужое мнение, не думает о чувствах окружающих и в том же духе.

а ты у нас я смотрю только ради чего-то и общаешься.
знаешь, я пытался завязать общение с тобой, но ты его начала тем не менее. я могу прекратить снова. видимо так и будет лучше. надеюсь ты взглянешь на себя когда-нибудь со стороны.

Marvelin

признаю.

идет вразрез с

почему люди так любят придавать иное значение тому, что я пишу? я написала то, что думаю. без лишних умыслов и намеков. по-моему я как раз-таки облегчила жизнь многим. я серьезно не понимаю, для чего нужно общаться с человеком, если он /то бишь я/, с ваших с Айвелин слов, ведет себя как ребенок, не учитывает чужое мнение, не думает о чувствах окружающих и в том же духе.

вот тут ты сама себе противоречишь, но не признаешь этого. причем, это я замечаю уже не первый раз - подобное отношение. ну, на первый раз я подумал, что, может быть, период такой, пройдет. но увидев второй раз у меня действительно желание отпадает. серьезно. я не вижу интереса к себе в данном речевом обороте конкретно, как и к кому-то другому. так что вполне имею право так же не проявлять своего интереса. только для тебя в данном случае это означает, что человек может идти на все четыре стороны.
ну, нет так нет, ради бога. тогда почему ты общаешься с подобными людьми и ждешь, пока они уйдут сами?
почему люди так любят придавать иное значение тому, что я пишу?
может, потому что ты не считаешь нужным пояснить? тогда тут добавить нечего.

сейчас - это когда?

читай выше.

что-то мне подсказывает, что мы разбираем только конкретную ситуацию, а не все целиком.

и конкретную, и абстрактную. а разве вообще разница есть? вот лично я не вижу. если ты хотела честного мнения, ты его получила. не имеет значения, к какой именно ситуации оно относится.

[Marvelin Feathers]

Aivelin мы все ради чего-то общаемся. в первую очередь ради того, чтобы не быть одинокими. и этого достаточно.
а если к этому добавляется и постоянная изрядная доля негатива, то лучше действительно разойтись по разным сторонам.

[Marvelin Feathers]

Yuu

тогда почему ты общаешься с подобными людьми и ждешь, пока они уйдут сами?

я неоднократно прерывала общение с людьми, если понимала, что ничего хорошего из этого не выйдет. и я могу это сделать еще раз. другое дело, что все, с кем я сейчас общаюсь, мне в разной степени интересны /пусть тебе и кажется обратное/. у меня нет привычки общаться через силу.

может, потому что ты не считаешь нужным пояснить?

что пояснять? моя мысль озвучена. если кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить, а не делать выводы из-за непонимания прочитанного.

и конкретную, и абстрактную. а разве вообще разница есть?

разница есть. в узком и более широком рассмотрении вопроса.

Marvelin

у меня нет привычки общаться через силу.

тогда не нужно постоянно давить на то, что ты не держишь никого. открою тайну - люди не любят это слышать. всегда хочется думать, что отношения с человеком, пусть и поверхностные, отставляют для другого след. и если постоянно слышишь "ну, не хотите, выход там", то как-то развивать их желания не возникает.

что пояснять? моя мысль озвучена. если кому-то что-то непонятно, всегда можно спросить, а не делать выводы из-за непонимания прочитанного.

дневники, твиттеры, как и книги, каждый человек понимает по-своему, потому что у каждого свой образ мышления. и если человек сделал для себя вывод и, озвучив его, не получил толкового объяснения, то говорить о том, что ты в него вкладываешь нечто иное уже поздно.

разница есть. в узком и более широком рассмотрении вопроса.

я разницы не вижу. и конкретизировать вопрос не намерен. зачем? чтобы обсуждать, кто, что и кому сделал? вот сейчас уже не только поздно, но и бессмысленно. так что уж лучше рассматривать в целом ситуацию, чем расчленять ее и забавляться флешбэками.

[Marvelin Feathers]

Yuu никогда бы не подумала, что любые отношение - это обязательные незримые узы, прочные, как оковы. спасибо, буду иметь в виду. для меня важное в общении с другими - это свобода. свобода не означает, что мне плевать на человека. это лишь означает, что если вдруг однажды мы поймем, что что-то уже не так как раньше и мешает продолжению общения, то можно разойтись. просто потому что иначе - чистой воды мазохизм.

и если человек сделал для себя вывод и, озвучив его, не получил толкового объяснения

выводы надо делать не до, а после изучения вопроса. ну хотя кому как, конечно.

я разницы не вижу. и конкретизировать вопрос не намерен. зачем? чтобы обсуждать, кто, что и кому сделал? вот сейчас уже не только поздно, но и бессмысленно. так что уж лучше рассматривать в целом ситуацию, чем расчленять ее и забавляться флешбэками.

флешбэк флешбэком, но первый твой коммент был вообще не в тему, про ярлыки, которые, к слову, я никому не вешала. а раз уж тема ушла в другое русло, то, вероятно, выводы сделаны не те.

Marvelin действительно, удивителен тот факт, что человек хочет чувствовать себя значимым. правда, я не уверен, что сделал открытие.

выводы надо делать не до, а после изучения вопроса. ну хотя кому как, конечно.

я думаю, большинство сделало выводы уже после прочтения поста, решив дальше не углубляться, потому что тут я вижу всего несколько человек, не считая меня.

флешбэк флешбэком, но первый твой коммент был вообще не в тему, про ярлыки, которые, к слову, я никому не вешала. а раз уж тема ушла в другое русло, то, вероятно, выводы сделаны не те.

он был в тему, так как если мне не понравилась фраза, я считаю себя в праве высказаться относительно нее. тем более, что выводы я делал не только по посту, а по предыдущим комментариям. еще неизвестно, какие ты сделала выводы из моих слов и правильные ли они. так что все относительно.